Götz Schubert: ‚Denen, die behaupten zu wissen, wie es geht, misstraue ich ehrlich gesagt‘

Herr Schubert, «Wolfsland» feiert sein zehnjähriges Jubiläum. Seit 2016 verkörpern Sie Burkhard „Butsch“ Schulz, inzwischen sind 18 Filme entstanden. Hätten Sie damals gedacht, dass Sie diese Figur einmal über ein ganzes Jahrzehnt begleiten würden – und was hat Sie an Butsch so lange gereizt?
Also, dass wir so lange eine Geschichte aus Görlitz erzählen dürfen, die Wolfsland heißt, in den verschiedenen Figuren auftauchen, die mitunter sehr seltsame Sachen machen, dass hätten wir uns in der Tat am Anfang nicht träumen lassen. Umso schöner ist es, dass diese Geschichten auf ein großes Interesse gestoßen sind und es nach wie vor tun.

Eine Figur wie der Kriminalkommissar Burkhard Schulz, genannt Butsch, wird ja erst mal gesetzt von den Autoren, in unserem Fall Sönke Lars Neuwöhner und Sven S. Poser. Und wenn von den Erfindern da gehörig hineingeheimst wird in so eine Figur, also Verhaltensweisen, Charakterzüge, Eigenarten angelegt werden, habe ich dann die schöne Aufgabe zu graben, zu suchen und mehr und mehr dahinter zu steigen, um mit den Bausteinen eine Biografie zusammenzufügen und Antworten zu finden auf Fragen wie: Warum ist der Mensch so wie er ist, warum benimmt er sich so und nicht anders? Das ist ein ausgesprochen spannender Prozess und wir dürfen uns im Rahmen einer solchen Reihe gut Zeit dafür nehmen. Das ist ein Geschenk für einen Schauspieler. Zumal es immer noch Neues zu entdecken gibt.

Die Produzentin Jutta Müller erzählt, dass «Wolfsland» ursprünglich aus Überlegungen für einen neuen sächsischen «Tatort» entstanden ist. Heute besitzt die Reihe eine ganz eigene Identität. Was kann «Wolfsland» erzählerisch und bei der Entwicklung seiner Figuren, das in einem klassischen Fernsehkrimi möglicherweise schwieriger wäre?
Auch wenn mittlerweile «Tatort» oder «Polizeiruf 110» versuchen, vom Genre her alles zwischen Sozialdrama und Komödie abzudecken, gibt es nach wie vor eine gewisse Erwartungshaltung an diese Filme. Letztlich steht der Kriminalfall im Vordergrund. Bei uns im Wolfsland nehmen die Aggregatzustände aller Beteiligten mindestens eben so viel Raum ein. Wir erleben zum Beispiel nicht nur, dass eine Frage in einem Verhör unfreundlich gestellt wird, weil der Fragesteller nicht gut drauf ist, sondern wir erfahren auch, warum. Dass er schlecht geschlafen hat, dass er schon seit etlichen Jahren an Schlaflosigkeit leidet, dass er Albträume hat, dass es auch dafür einen Grund gibt und dass am Ende alles mit allem zusammenhängt vielleicht sogar im Moment mit dem Befragten und der aufzuklärenden Tat.

In „Das Lied der Tochter“ kehrt Butschs erwachsene Tochter Emmy nach Görlitz zurück und beginnt ein Praktikum bei der Polizei. Butsch möchte sie noch immer beschützen, während sie längst als eigenständige Frau wahrgenommen werden will. Wie schwer fällt es ihm, seine Vaterrolle neu zu definieren?
Für Butch geht es vor allem darum, überhaupt erst mal eine wirkliche Vaterrolle einzunehmen. In der jüngeren Vergangenheit gab es zwar wieder Kontakte mit seiner Tochter, aber davor gab es auch eine sehr lange Zeit, in der Butsch als Vater gar nicht in Erscheinung getreten ist. Er hatte dafür seine Gründe und tat das wohl auch im guten Glauben, Emmy damit zu beschützen. Nur hat das Schweigen die beiden nicht einander nähergebracht, im Gegenteil. Es gibt also einiges nachzuholen und aufzuarbeiten. Das ist für beide Neuland.

Butsch ist völlig unerfahren, was „Vater sein“ bedeutet und erst recht für eine Tochter, die kein Kind mehr ist, sondern eine junge Frau.

Die beiden Jubiläumsfilme konfrontieren Butsch mit einem schwerwiegenden Versagen in seiner Vergangenheit. Sie haben beschrieben, dass Sie seinen Zusammenbruch beinahe als Generalzusammenbruch gespielt haben. War das einer der Momente, in denen Sie Ihren vermeintlich so robusten Kommissar selbst noch einmal ganz neu kennengelernt haben?
Ja, das kann man tatsächlich so sagen.

Für Butsch bricht in dem Moment sein ganzes Lebenskonstrukt zusammen. Es entlarvt sich als Lebenslüge und Selbstbetrug. Butsch hat bisher hartnäckig daran festgehalten, sich aus gutem Grund zurückgezogen zu haben von Emmy. Nun muss er erfahren, dass das einer der größten Fehler war, den er in seinem Leben bisher begangen hat und dass er eine Mitschuld trägt, an den Verletzungen und Verwundungen, die Emmy widerfahren sind. Mit zunehmendem Alter fasst mich die Tragweite einer solchen Erkenntnis mehr und mehr an.

In „Muttermord“ erfährt Butsch schließlich den eigentlichen Grund für Emmys Rückkehr. Dabei verliert ausgerechnet ein erfahrener Ermittler, der beruflich ständig mit menschlichen Abgründen konfrontiert ist, beinahe vollständig die Kontrolle. Warum trifft ihn diese persönliche Wahrheit so viel härter als die Verbrechen, mit denen er täglich zu tun hat?
Unsere Hauptfiguren in der «Wolfsland»-Reihe werden ja auch von Dämonen verfolgt. Da hat so jeder seinen eigenen Dämon aus der jüngsten Vergangenheit oder aus uralten Zeiten. Und das Interessante und Spannende daran ist oft, dass die Ermittler dadurch auch angreifbar sind, verletzlich und demzufolge um ihre Professionalität ringen müssen. Das ist harte Arbeit. Es kostet viel. Niemand hat das beherrschte Sein, das Sich-im-Griff haben in Ausnahmesituationen sicher in der Tasche. Und vielleicht liegt auch eine Wahrheit darin, dass mit dem Älterwerden die Frage nach dem Aufwand und dem Nutzen einer angemessenen Reaktion in solchen Momenten anders entschieden wird und dass das Zulassen und die Akzeptanz solcher Zustände auf längere Sicht eher Heilung bringen als das Zurückhalten und Unterdrücken.

Die Beziehung zwischen Butsch und Viola „Kessie“ Delbrück lebt seit zehn Jahren von Gegensätzen, Reibungen und gegenseitigem Vertrauen. Wie hat sich Ihr Zusammenspiel mit Yvonne Catterfeld verändert, und gibt es inzwischen Situationen, in denen Sie sich als Schauspieler beinahe ohne Worte verstehen?
Yvonne und ich haben uns im Grunde ähnlich wie unsere Rollencharaktere Butsch und Kessie im Laufe unserer Arbeit, vor und hinter der Kamera kennen gelernt, da wir vorher noch nicht miteinander zu tun hatten, nur voneinander gehört. Ich würde mir allerdings zu Gute halten, dass ich persönlich mich nicht ganz so ignorant benommen habe wie Butsch gegenüber Kessie. Die Begegnung zwischen Catterfeld und Schubert war von wesentlich größerer Offenheit, Zuneigung, Interesse und Neugier geprägt, als das in den ersten Begegnungen zwischen Schultz und Delbrück der Fall war. Außerdem verband uns von Anfang an eine Liebe zur Bühne, Yvonne als Sängerin und ich als Theaterspieler. Aber auch im Film entstand mit der Zeit eine Nähe zwischen den beiden und mittlerweile sind sie ein sehr spannendes Duo geworden, treten füreinander ein, unterstützen sich, helfen einander auch außerhalb des Dienstes. Das läuft aber kaum über verbale Zuneigungsbekundungen ab, eigentlich gar nicht, lediglich im Gespräch mit Dritten kann man erahnen, wie hoch die gegenseitige Wertschätzung eigentlich ist. Wenn sie unter sich sind, braucht es nicht mehr viel Worte. Das war ein langer Weg bis dahin und der ist auch noch nicht zu Ende, weil es auch immer wieder Erschütterungen gibt und dann muss neu justiert werden, aber zurzeit finde ich den Beziehungsstatus der beiden ziemlich cool.

Görlitz ist bei «Wolfsland» weit mehr als eine schöne Kulisse. Die Stadt, ihre Geschichte und die Landschaft der Lausitz prägen die Atmosphäre der Filme. Hat sich über die Jahre auch Ihr persönliches Verhältnis zu Görlitz verändert, und wie wichtig ist dieser besondere Schauplatz für Ihre Figur?
Es ist sehr hilfreich, wenn man weiß, wo eine fiktive, aber real gedachte Filmfigur ihre Wurzeln hat. Es ist auch hilfreich, wenn gleich an dem Ort der Verwurzelung gedreht wird. Und noch hilfreicher ist es, wenn man als Darsteller dieser Figur mit diesem Ort sehr viel anfangen kann und ganz viel persönliches Erleben verbindet. Das lässt sich gut in die Gestaltung meiner Filmrolle integrieren und ich kann damit dem Ganzen eine große Glaubwürdigkeit geben. Sind wir vor Ort gehe ich sehr, sehr gern zur Arbeit und danach sehr, sehr gern in meine Unterkunft. Land und Leute machen es möglich. Wir spüren inzwischen auch eine große Zuneigung der Görlitzer zu uns und der ganzen Produktion. Unsere Produzentin Jutta Müller tut sehr viel, um diese Verbundenheit zu pflegen, denn diese ist nicht selbstverständlich. Zum Beispiel feiern wir unser 10jähriges mit einer Premiere im Kino in Görlitz. Die Tickets waren wohl sehr schnell weg, hab ich gehört.

Die Drehbücher stammen seit dem ersten Film von Sönke Lars Neuwöhner und Sven S. Poser. Ist diese Kontinuität für Sie ein besonderer Vorteil, weil die Autoren Butsch inzwischen genauso gut kennen wie Sie oder kommt es durchaus vor, dass Sie unterschiedliche Vorstellungen davon haben, wie er handeln würde?
Die Autoren sind die Erfinder dieser Geschichten und der Figuren und es ist ein Segen und ein großes Glück, dass beiden nach wie vor Situationen und Konstellationen einfallen, Mögliche und unmögliche, mit denen die Mitglieder der «Wolfsland»-Familie umgehen und klarkommen müssen, denn keiner kennt diese Familie besser als Sönke und Sven.

Wir, Produzentin, Schauspielerinnen, Schauspieler, Autoren reden miteinander. Wir unterhalten uns sowohl vor einem neuen als auch nach einem fertiggestellten Projekt. Wie könnte es weitergehen? Was war jetzt gut? Was nicht? Wovon bitte mehr? Wovon weniger? Was wollte ich schon immer mal gern machen? Was sind gute Gründe dafür, es auch beim nächsten Mal bleiben zu lassen? Das sind wirklich tolle Ideenfindung-Treffen. Ohne Gerangel um Kompetenzen. Das ist natürlich auch erst gewachsen und war nicht von Anfang an so. Wir haben uns ja auch erst kennen lernen müssen, aber das Vertrauen und das Potential waren sehr schnell da. Es sind sehr fruchtbare Gespräche und Diskussionen für alle Beteiligten, die dann bei intensiven Leseproben geführt werden, was alle zu schätzen wissen, da dieses Prozedere keine Selbstverständlichkeit ist.

Mit Constanze Knoche übernimmt für die beiden Jubiläumsfilme eine neue Regisseurin, die beide Geschichten als zusammenhängenden Bogen inszeniert hat. Welche neuen Impulse hat sie eingebracht, und wie verändert sich Ihre Arbeit, wenn zwei 90-Minüter nicht nur einzeln funktionieren, sondern gemeinsam eine größere emotionale Geschichte erzählen sollen?
Eine Begegnung mit einer neuen Regie ist immer sehr aufregend, spannend und ein Vertrauensbeweis. Weil Menschen zu uns kommen, die uns mögen, die unsere Filme mögen und gleichzeitig aber nicht alles als gegeben hinnehmen, was im Film passieren soll, sondern Fragen stellen, wo wir uns vielleicht schon ein stückweit eingerichtet haben und Routine vorherrscht. Da tut es not und gut, wach gerüttelt zu werden, neu drauf zu schauen, infrage zu stellen. Das ist ein höchst kreativer und lustvoller Prozess, ein Geben und Nehmen, weil es nicht darum geht, die Rollen und Orte völlig neu zu erfinden, sondern weiterzuentwickeln, aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten, neue Impulse erfahrbar zu machen. Und das war mit Konstanze eine ganz freudvolle Erfahrung, weil die Regisseurin sehr genau nach Motiven und psychologischen Hintergründen fragt und sucht. Dass das zwei Filme sind über zwei Ma 90 Minuten, die von der Story her aber auch zusammenhängen, betrachte ich immer ein bisschen wie eine Miniserie bestehend aus vier Teilen. Für mich endet dann der Film nicht nach den ersten 90 Minuten, die Geschichte geht weiter und man muss ein bisschen daran arbeiten, den Überblick zu behalten, wissen, was da noch kommt, weniger den konkreten Kriminalfall, sondern mehr die Beziehungen der beteiligten Charaktere betreffend, was weiß man schon, was weiß man noch nicht, was erfährt man erst später, wird aber hier schon angedeutet, ahnt man etwas oder nicht und so weiter. Erfreulicher Weise ist da ja auch noch die Regisseurin, die einem dabei hilft, nicht den Faden zu verlieren.

«Wolfsland» setzt seit jeher auf eine düstere Atmosphäre, regionale Mythen und Figuren mit erheblichen seelischen Verletzungen. Inzwischen gibt es im deutschen Fernsehen eine enorme Zahl an Krimireihen. Was muss ein 90-Minüter heute bieten, damit er sich von dieser Konkurrenz abhebt und nicht bloß einen weiteren Mordfall erzählt?
Ein Rezept hab ich nicht, damit hätte ich sonst schon viel Geld verdienen können. Und denen, die behaupten zu wissen wie es geht, misstraue ich ehrlich gesagt.

Es ist so extrem unterschiedlich, was gerade Erfolg hat, auch in der Literatur. Manchmal ist es einfach das Glück, zur rechten Zeit am rechten Ort mit einem guten Film präsent zu sein. Und wenn man nicht versucht, mit aller Gewalt originell zu sein, sondern glaubhafte Charaktere erzählt, das Publikum nicht für dumm verkauft, sondern ernst nimmt und nicht nur ständig das gesagt wird, was wir ohnehin zu sehen bekommen, wenn es möglich ist, eine Sorgfalt walten zu lassen bei der Erfindung von Figuren, Plots und Bildern und der Herstellung eines Films überhaupt, wenn Phantasie, Kreativität und Humor nicht der Schere auch nicht der im Kopf zum Opfer fallen, dann kann das zumindest schon mal ein Anfang sein.

Neben «Wolfsland» haben Sie im Laufe Ihrer Karriere zahlreiche sehr unterschiedliche Figuren gespielt und stehen auch auf der Theaterbühne. Wie wichtig sind Ihnen solche Rollenwechsel, um nach zehn Jahren als Butsch nicht in einer bestimmten Spielweise festzustecken? Und gibt es ein Genre, in dem Sie das Publikum gerne einmal völlig überraschen würden?
Die Gefahr, dass ich mit Butsch und Wolfsland als ewiger Ermittler in die Fernsehgeschichte eingehe und schauspielerisch nicht weiterkomme, die gibt es eigentlich nicht. Erfreulicherweise mache ich „zwischendurch“ (die Abstände zwischen den Produktionszeiten für «Wolfsland» sind wirklich sehr groß) viele, viele andere Sachen, andere Filme, Theater, Hörbücher, Lesungen, Dozent für Schauspiel. Größere Popularität habe ich sicherlich mit den «Wolfsland»-Filmen erreicht, denn wenn ich in der Öffentlichkeit angesprochen werde, was hie und da mal vorkommt, dann häufig mit „Butsch“. Ehrlich gesagt, freut mich das. Muss man ja auch erstmal schaffen, in der undurchschaubaren Weite der TV-Krimilandschaft sich einen Namen zu machen, und meiner ist eben Butsch. Aber bisher bin ich erfolgreich einer Schublade entgangen, da ich auch im TV die unterschiedlichsten Sachen spielen durfte. Und auf die Frage nach der Überraschung für alle, mich selbst eingeschlossen: Da ist natürlich immer der Wunsch nach einer richtig guten Komödie, auch gern eine musikalische. Das ist in der deutschen Filmlandschaft etwas schwierig, weil immer nur lustig ist, wo auch ganz dick lustig draufsteht. Oder auch gern eine Shakespeare Adaption fürs Kino. Aber das wird wohl alles eher auf dem Theater stattfinden. Gut so.

Die beiden Jubiläumsfilme zeigen Butsch von einer ungewöhnlich verletzlichen Seite und verändern sein Verhältnis zu seiner Tochter nachhaltig. Haben Sie das Gefühl, dass die Figur damit ein neues Kapitel beginnt? Und welche Entwicklung würden Sie sich für Butsch wünschen, falls «Wolfsland» auch sein 15-jähriges Jubiläum feiern sollte?
Ja, ich finde schon, dass da etwas Neues beginnen kann für Butsch. Das ist vielleicht weniger spektakulär, aber Leben hinterlässt Spuren und das erzählen wir ja auch in unseren Filmen. Vielleicht erleben wir das eher durch überraschende Verhaltensweisen und Reaktionen seinerseits im Vergleich zu ähnlichen Situationen aus der Vergangenheit. Andererseits muss er sich auch treu bleiben. Mit Sicherheit zieht er sich nicht aufs Altenteil zurück, dafür laufen noch viel zu viele Drecksäcke in Görlitz und Umgebung rum. Eine Idee, glaube ich, für die neuen Filme, die wir nächstes Jahr produzieren, ist die, dass es wieder zu einer engeren Zusammenarbeit zwischen den beiden Kriminalkommissaren Butsch und Kessie kommen soll. Back to the roots. Darauf freue ich mich jetzt schon.

Herr Schubert, Danke für Ihre Zeit!

«Wolfsland» mit „Das Lied der Tochter“ ist am Donnerstag, 12. November, um 20.15 Uhr im Ersten zu sehen. Der Film ist bereits ab 9. November in der ARD Mediathek. „Muttermord“ folgt eine Woche später, ist aber ebenfalls seit 9. November in der ARD Mediathek abrufbar.